Kannabista ja sieniä kun tunnutaan usein vertailevan keskenään, niin kumpi on enemmän mieltä pirstaloiva aine?
Äkkiseltään luulisi, et ehdottomasti psilosybiini, mutta aiemmin kuullu vanhalla foorumillaki jotai väitettä, et thc on joillakin tyypeillä isoilla annoksilla enemmän psyykkeeseen vaikuttava aine. Ja joillain thc tuntuu aiheuttavan ahdistusta, mutta psilosybiini vuorostaan ei.
En ole kovinkaan paljon enkä säännöllisesti kannabista käyttänyt mutta näiden vähäisten kokemusten pohjalta omalla kohdalla kannabis on vaikuttanut negatiivisesti mutta tatit ei vaikka yksi ns bad trip koettu.
Kannabis on nostattanut ns vainot, tatit ei ainakaan toistaiseksi. Kerran kävi niin, että lahjaksi saamani tatit oli aika lailla loppu ja viimeiset siinä popsin. Ei tullu kovin kummoinen vaikutus ja muistin, että porukka boostaa kannabiksella. No ei kun kannabiskeksi naamariin. Virhepä tuo oli kun tuli aika karmeat vaikutukset. Ei varmaan ollut psykoosi kaukana tai sitten oli oli jo lievä psykoosi. Oletan, että tuo kananbis oli siinä se mikä sen aiheutti. Polttamalla ehkä ois ollu eri mutta nuo keksit on aina vähän arpapeliä ja oli vähän liian iso annos. Mutta yksinään kannabiksellakin on liian isolla (vahinko)annoksella lähtenyt vainot ja paniikit.
Saattaa olla, että he (me), joilla on joku alttius psykooseille eivät “kestä” kannabista kuten ns. normaalit mutta tattien kanssa ei ongelmia ainakaan maltillisilla annoksilla. En ole koskaan ottanut kuin maks 1.5g kuivattuja tatteja kerralla (tai gramma ja maks 1.5g boosti aikaisintaan tunnin päästä ellei aloitus gramma ollu riittävä). Monestakaan syystä, joten en tiedä mitä päänupille tapahtuisi isommilla annoksilla.
Kiitän vastauksesta. Tosiaan polttelusta on enemmänki kokemusta, mutta kannabisleivonnaisista ei kertaakaan. Ja polttelun aikana huomannut myös sen vainottavan vaikutuksen. Ja jotenki tuntuu, et akuutin vaikutuksen jälkeenki voi olla seuraavana päivänä lievää vainottelua. Tiedä johtuuko se sit thc:n puoliintumisajasta, emt.
Sienistäkin kokemusta trippaavilla annoksilla (isoin ollu 4g kuivaa cubea), mut viime matkasta on jo useampi vuosi, ellei microannoksia sit lasketa. Tosin niistäki jo joku vuosi aikaa.
Ja silloin ainakaan näistä ei tullu muuta, kun positivinen afterglow seuraavalle päivää, ja yhtään varsinaisesti haastavaa matkaa ei oo koskaan ollukaan.
Ellei sit lasketa microdosea, joka meni hieman tarkoituksen yli, ja siinä päädyttiin just siihen tripin ja selväpäisyyden välimaastoon, mikä tuntui ahdistavalta.
Oon kuullut, että jotkut eivät pysty käyttää syystä x kannabista ollenkaan, mut psilosybiiniä taas pystyy käyttämään ilman ongelmia.
Onko foorumeilla tämmöisiä henkilöitä?
Mistä moinen johtuu?
Ainiin, ja lisätään et alekirjoittaneeseen kannabis voi vaikuttaa nykyään siten, et ahdistusta voi välillä ilmetä vaikutusten ajaksi, mikä on suht normaalia.
Kuten myös seuraavana päivänä/lähivuorokausina on voinut ilmetä jotain ahdistusta tai jotain derealisaation tapaista, tms.
En tiedä puhutanko miten isosta riskistä nyt? Lähisuvussa ei ole vakavampia mt-ongelmia, ja ikääkin lähes 30v, eli mun käsittääkseni se pahin riski-ikä pitäisi olla aikalailla ohi, mitä ainaki yleisimmissä tutkimuksissa, ym. lukee.
Kannabis aiheuttaa itsessäni myös sen verran paljon ahdistusta ja hämmennystä että vältän sen käyttämistä, ei vaan sovi. En kyllä käytä psilosybiiniäkään makroannoksina kauhean usein, hyvä jos edes kerran vuoteen, mutta en sitä sinäänsä välttele.
Psilosybiini saattaa myös aiheuttaa ahdistusta ja hämmennystä, mutta jotenkin eri tavalla, ja usein hälvenee kunhan pääsee nousuista yli ja antautuu.
Henkilökohtaisesti kannabiksella ei ole tarpeeksi positiivisia vaikutuksia että sietäisin sitä ahdistusta ja hitautta mitä se mussa aiheuttaa, psilosybiinilla koen että on taas sen verran pitkäkestoiset ja laajamittaiset vaikutukset elämänlaatuun että oon valmis kestämään mahdolliset kärvistelyt.
Voi johtua toki johtua annostelusta tai siitä että valmistaudun usein paremmin psykedeelikokemukseen kuin tuprutteluun, mene ja tiedä.
Ok. Ja selvennyksenä vielä, et makroannos on siis mikroannoksen vastakohta?
Eli trippaava annos, joka on vaikka kaikkea väliltä 1-10g.
1 tykkäys
Juurikin näin 
Itellä tulee kannabiksesta ainakin sellaset turboahdistukset välillä kun polttaa hiukan liikaa niin ymmärrän tän kyllä ihan täysin. Sienistä itselle tulee vaan sellanen puhdas ja kirkas olo eikä sellasta inhottavaa painetta rintaan tai mitään vainoharhasuutta mitä joskus pilvestä voi tulla kanssa.
1 tykkäys
Ok. Voisko tuo johtua siitä, että kun nämä nykylajikkeet on aika korkean thc-pitoisuuden omaavia? Vaikka kannabis annetaan ymmärtää “mietona päihteenä”, niin ei se asia ehkä oo aivan niin yksiselitteinen.
Jotkut kuitenkin tykkäävät hakea jotain psykedeliaa kannabiksella, mutta jos ne ovat niin erilaisia, niin varmaan viisaampaa keskittyä vain toiseen. Vaikka tietyllä tavalla tommonen ahdistuksen kokeminen voi olla kai hyvästä, jos oppii paremmin ottamaan vastaan sitä.
1 tykkäys
Olen sattumalta pohdiskellut tätä asiaa viime päivinä. Vertailua ja yhteisvaikutusta. Nytten sitten päätin tulla täällä pyörähtää, ja asia on näköjään täälläkin pinnalla.
Tykkään itse käyttää kannabista suurina annoksina. Polttamalla 1-5 kertaa vuodessa. Ensivaikutukset ovat yleensä poikkeuksetta todellisuudesta etäännyttäviä, jännittäviä, painostavia, myöhemmin kevyttä lentävämäpää mielikuvitusta ja flow tilaa. Toisin kuin psilosybiinin vaikutus, missä todellisuudentaju pysyy hyvin mukana, vaikka mielikuvituksessa seikkailisi vaikka ja missä. Sienissä voi olla ettei kykene edes tietokoneen näppäimistöä näpytellä, koska mieli ei osaa keskittyä järjestyksessä kulkeviin komentoihin, mutta sitten kuitenkin on hyvinkin kirkas järjenjuoksu, kunhan se saa vaan hyppiä sinne tänne.
Kannabis antaa vitaalista voimaa ja kestävyyttä. Voimatasot nousevat ja mieli ei vastusta urheilusuorituksen aikana. Mieli voi jopa kuvitella lennokkaita asioita mitkä antavat lisävoimaa. Sienissä on voimaa myös, mutta ei samanlaista voimaa kuin kannabiksessa. Sieni vie joogien maailmaan, syvemmälle mielikuvitukseen, eikä fyysiseen suoritukseen. Sienissä voi löytää itsensä omituisista asennoista, kun kannabiksen vaikutuksesta terävissä ja räjähtävissä tilanteissa.
Kun kannabiksen vaikutuksen alaisena katselee uutisia, näkee kaiken uudestan näkökulmasta. Mieli voi keksiä jopa salaliittoteorian merellä olevasta öljyvuodoista, tai jotain kosmista foliohattuilua. Sienissä kun katselet uutisia niin ne alkavat… sitten, “hmm, meneepäs mielenkiintoisia fraktaaleja telkkarin vieressä”, “tässähän on joku kalvo, jotain tasoja”, “jännästi tuo telkkarin valo tuolla taustalla on”. Ja televisio jäi kaiken muun taustalle.
Tiivistettynä varmaankin kannabis saa mielen keskittymään kovemmin ja kapeammin.
Sienet heittelee sinne tänne.
Varo siis ahdistuksen aikana nautittua kannabista, koska mieli voi keskittyä siihen hyvin voimakkaasti.
Varo sienissä järjestyksessä kulkevia tilanteita, kuten selväpäisiä ihmisiä. Veroilmoituksen täyttöä. Ahdistuskierre alkaa helposti ja varsinkin aloittelija tai nuori henkilö ei omaa riittäviä tunnetaitoja(yleistän tahallani) tai itsetuntemusta, yleistä viisautta kierteen katkaisemiseen. Olen itse joskus väitellyt sienissä saunan lauteilla ja väittelyn tuoma painostava tunne tuntuu moninkertaiselta. Mikä on tutkivalle ihmiselle mielenkiintoinen havainto.
Sieni on vahvistin, kannabis on vyöryvä, terävän kapea voima.
Sienissä jos poltat kannabista niin sitten ne folihattujutut vaan heijjastuu sieltä hallusinaatioiden kautta. Tutkivalle mielelle tällekin on aikansa ja paikkansa.
Ps. En käynyt tekstiä kovin tarkasti läpi. Voi olla hieman huonosti kirjoitettu.
2 tykkäystä
Tämä erityisesti, ja tässä vois olla se syy, et miksi joillekkin voi puhjeta liiallisesta pajauttelusta jopa psykoosia. Vaikka tottahan se on, et joitain “salaliittojuttuja” ei oo tähänkään mennessä taidettu aukottomasti todistaa, että ne eivät pitäisi paikkaansa.
Ja tämä voi kyllä just savuissa korostua, että sitä en ihmettele.
Kuitenki silti tämäkin on se yleisimmin käytetty päihde alkoholin, kofeiinin ja nikotiinin jälkeen, ja vielä täysin laillista joissakin maissa.
Tuohan se onkin nykyään on kannabis niin helvetin vahvaa että meinaa aina jalat lähtee alta vaikka 0,1 polttais. Ei ollut ennen asiat noin kyllä ja ehkä mustakin on vaan tullut vanha 
Näinhän se voi olla. Viimeksi joku aika sitten porukassa tuli pajauteltua, ja kyllä siitä kieltämättä ihan tarpeeksi oloihin pääsi, vaikka määrät oli suht vähäisiä. Ja vaikka ita meni ihan hyvin, niin seuraavalle päivää oli jotain “budikrapulaa”.
Pajaristakin monet kerrat kokemusta, mutta varmaan viisaampaa jättää välistä, eikä vertailla näitä sillä tavalla toisiinsa. Mitään varsinaista hyötyä siitä en oo ainakaan toistaiseksi kokenu saavani.
Ja juuri kun nuo mahdolliset vainottelut, yms. nousi esille, niin sehän voi kai enemmän aiheuttaa mielen kuormitusta, kuin jotain helpotusta tms.
Millä tavoin poltat? Itse nuorempana suoraan illanvietosta kun poltti bongista, niin ne vaikutukset oli aika voimakkaat, ja jokseenkin todellisuudesta vieraannuttavia.
Eli tyyliin tuntui, ettei ollut oikein varma, onko unessa vai hereillä, jne. Tai näki kun kädet lähtee hakee hanasta vettä lasiin, mutta oli tunne, ettei ne oo omat jne.
Tiedä sitten, että onko tämä miten normaalia tehokkaammalla polttotavalla?
Seuraavana päivänä oli jotenki ehkä vähän normaalia sumuisempi olo, tms. mutta alkoholikrapula on vaikuttanut myös.
Nuori polttamassa bongista kannabista. Uusi tajunnantila aiheuttaa hämmennyksen tunteen.
Looginen päätelmä 1 → olen tullut hulluksi
Looginen päätelmä 2 → jään tämmöiseksi
Nuori syömässä sieniä ensimmäistä kertaa. Järjestyksessä kulkeva ajattelu ei enään toimi.
Nuori ei tätä ymmärrä.
- Paniikki kun ei osaa käydä normaalisti vessassa
- Paniikissa sekoillaan ja panikoidaan useampi tunti, yrittäen kuumeisesti toimia normaalisti.
Tämähän johtuu siitä ettei ole henkisiä työkaluja tilanteeseen.
Paitsi ne mitä annettiin valistuksessa:
-Ensimmäinen kannabispiikki voi tappaa
-Huumeissa hypätään parvekkeelta alas
-Sormetkin syödään kun luullaan että ne on porkkanoita
- Ja paras työkalu minkä New Age guru kertoi: kohtaat kosmisen tuomarin
Lopputuloksena äärimmäinen paniikkikohtaus yhdistettynä mihinlie uskomukseen.
→ vuosien traumat
Siinä on työkalut kohdata kokeilut, hyvää matkaa!
Luulisi että pahinkin “huumeiden” vastustaja opettaisi lapselleen tehokkaat työkalut näissä tilanteissa selviytymiseen, jos lapsi sellaiseen päätyy.
“Millä tavoin poltat?”
2-5 kuukautta täysin vesiselvänä elelyä. Näin lasken toleranssin minimiin.
Paljon urheilua millä saadaan keho ja mieli parhaaseen terään.
Terveelline ruokavalio. Viritetään herkkyys lääkkeeseen reagoimiseen.
1g modernia tehokasta kukkaa usempaan jointtiin kääryttynä muutaman tunnin sisään nautittuna.
Tuossa mietin, et voisko se ahdistus kummuta myös siitä, jos tietää tekevänsä jotain yhteisön silmissä laitonta/kiellettyä? Kuitenkin monesti on annettu ymmärtää, että laki ja moraali ei ole sama asia, ja että huumeiden käyttö itsessään ei olisi moraalisesti väärin.
Jos tätä lähtee tarkastelemaan vaikka selväpäisten ihmisten kautta.
Keskiverto ihminen osaa sanoa mikä ahdistaa.
Laiminlyöty hammashoito, laskut, naapuri jne.
Sitten on olemassa ihmisiä kenellä on ahdistusta ilman että he osaavat kertoa miksi.
Heillä voi olla jotenkin poikkeava fysiologia juuri-syynä, maailmaa ei ole rakennettu heidän ehdoilla.
Erityisherkkyys.
Otetaampa sitten tämä keskiverto ihminen joka osaa selvinpäin kertoa mistä ahdistus kumpuaa.
Laitetaan tämän keskiverto ihmisen elimistöön ainetta, mikä muuttaa elimistön toimintaa.
Eipä siihen ahdistuksen syntyyn tarkkaa vastausta osaa varmaan antaa kukaan muu kuin olento, mikä näkee ihmisen muurahaisena, ja aivot yksikertaisena koneistona.
Ihmiset voivat anta lähinnä työkaluja päihteen aiheuttaman ahdistuksen kanssa selviämiseen.
Kuvittele itsesi pimeään huoneeseen. Nyt kuvittele että kävelet tästä pimeästä huoneesta valoisaan huoneeseen. Silmiisi alkaa sattumaan. Mutta sitten kun kävelet seuraavaan valoisaan huoneeseen, niin eipäs satukkaan enään.
Tässähän tietysti pimeässä huoneessa oleva ihminen on vertauskuvallisesti selväpäinen ihminen. Kävely valoisaan huoneeseen on ensimmäinen jointti/sieni-annos selväpäisen jakson jälkeen. Poltappa toinen tai kolmas jointti, eipäs tulekaan ahdistusta enään.
Yksinkertainen työkalu, mikä vähentää turhia pelkoja.
Ja sitten vielä folihattu päähän, New Age gurun oppikirjasta: “Pimeä huone ja valoisa huone symboloi valaistumista, mikä saavutetaan näillä pyhillä yrteillä… Nähkääs, kun mielenne tottuvat näiden pyhien yrttien korkeisiin energioihin, arkielämän haasteet ovat mitättömiä”
Todellisuudessa jokainen jointti lähinnä vaan väsyttää lopputuloksena. Ehkä saat doupingin omaista suorituskykyä ja hyötyä liikunnan kautta. Tai sitten taiteellista inspiraatiota.
Hyvin kyllä kuvailtu. Ainut vaan, että kannabiksesta ei varsinaista hyötyä oo kyllä tullut, vaikka kokemusta on kyllä siitäkin vuosien ajalta.
Luulisi kyllä, että olisi jo tähän mennessä pitänyt tulla jotain, jos on tullakseen. Silläpä juuri varmaan parempi olla vain ilman, tai sitten todella harvoin.
Ei pystynyt muokkaamaan, mutta mites ItsenäinenTutkija koet seuraavan tai seuraavat päivät kannabiksen jälkeen, jos itse vaikutukset ovat myös todellisuudesta etäännyttäviä, jne.?
Yhtään “tönkömpi” tai outo olo?
Ja nouseeko päihtymyksen aikana käydyistä asioista mitään esille?