Ihan totta. Foorumihan tämä on. Taidan haluta jotain mitä ei vain ole eikä sormia napsauttamalla synny.
Kulttuuri. Tai mitä toivon tai haluan sen olevan.
Kyllä tästä vaikka mitä keksitään ja piereskellään vanhoiksi siinä sivussa. 
Hmm, kaitpa tämän vastauksen voi niputtaa tähän ohjeistukeen:
“Osallistu sivuston toimintaan ja kehitykseen antamalla palautetta tai kehitysehdotuksia tässä viestiketjussa.”
Meitä tämän foorumin vierailijoita yhdistää @b00mba yksi asia. Me kaikki toivomme että Suomen ja maailman psykedeeli kulttuuri kehittyy.
Psykedeelit ovat meidän kiinnostuksen kohde. Siinä ei ole mitään sen kummempaa kuin kiinnostuksessa musiikkia tai matematiikkaa kohtaan. Me olemme psykonautteja, meillä on loputon kiinnostus matkata mielemme maailmoissa ja oppia psykologiaa. Emme mahda sille mitään, se on minne uteliaisuutemme vie meitä. Voimme toki viettää elämämme olemalla tutkimatta sitä mikä meitä kiinnostaa. Meidän kiinnostuksen kohde ei vahingoita ketään. Meidän syömät sienet eivät ole keneltäkään pois. Me uskomme että matkoillemma voimme löytää jotain tärkeää.
Kultuurin muutos vie 20 vuotta aikaa. 50 vuotta aikaa. 100 vuotta aikaa. Lopulta 10 000 vuotta aikaa.
Sienet ovat olleet täällä ennen ihmistä, apinoiden aikaan. Sienet tulevat olemaan Homo Sapienssin jälkeen.
Mutta mitä sitten voi tehdä vuonna 2023, auttaakseen psykedeelikulttuurin nousemista pois maan alta. Yleisesti ymmärretyksi ja hyväksytyksi osaksi elämää. Osaksi joidenkin uteliaiden ihmisten tutkimuksia. Keksikääpä se. Hiljainen tukijoukko seisoo takananne, vaikka emme ryntäisi kadulle ensi-kutsusta.
2 tykkäystä
Noinhan se menee. Onhan suomemme aika pieni paikka myös, mutta sen verran vanhaa foorumia muistan, että tiedän meitä kyllä olevan. Edellinen globaali sienibuumi oli 80- luvun taitteessa ja seuraava on käynnissä nyt. Luonnollisesti täällä pohjolassa asiat herää aina vähän hitaampaa. Herääpähän kuitenkin.
Sen verran hyvin kirjoitettu vastaus, et taisin saada ajateltavaa loppupäiväksi.
1 tykkäys
Mitenkäs gallup äänestämisen rajoitteet käyttäjätunnuksilla?
Onko siis mahdollista harjoittaa kepulipeliä ja luoda uusia käyttäjiä äänestääkseen itseään?
Varmaankin olette jo tätä ennakoineet, mutta tuli mieleen varmuuden vuoksi kysyä. Voisi olla kehityksen/hienosäädön paikka uusien käyttäjätunnusten rajoitteissa jos tällainen porsaanreikä kuitenkin löytyy kepulipeleihin.
Öö öö. Saiskohan tuota sallittua kuvatiedoston kokoa säädettyä ihan vain yhellä tai kahella pykälällä ylöspäin? Hankala saada vastavalokuvia tai ylipäätään tarkkoja kuvia petrimaljoista ladattua ilman kuvan laatua huonontavia muokkauksia.
Kyllä täällä toistuu jatkuvasti kysymykset toissijaisen kasvualustan ja bucketTEK:in viitekehyksessä.
Näkee myös paljon turhaa materiaalien käyttöä mikä aiheuttaa vain roskaa.
En tiedä mitä tarkoitat “vaihtoehtoisella materiaalilla” tai, “salaliittohuuruisella”. Jos HuMy sisältää paljon näitä vanhoja ja tarpeettomia juttuja, niin eikö se ole sinullekin selvää, ettei “saatavilla olevat oppaat” ole kovin opettavaisia?
Foorumilla ei kuitenkaan tarjota mitään tapaa vaikuttaa näihin “vaihtoehtoisiin oppaisiin”, vaan touhu on hyvin norsunluutorni-tyylistä.
Ainakin minulle tuo narratiivisi oppaiden päivitysten “motivaatiosta” tuntuu vain selittelyltä. Luulisi sen olevan päinvastoin. Jos samoja kysymyksiä kysytään uudestaan ja uudestaan, (toistan) niin eikö se ole selvä merkki päivitysten tarpeesta, jotta oppaat olisi opettavaisempia (motivaatio)?
Kun jätetään tarpeeksi kauan tekemättä ja keskitytään lähinnä siihen miltä asiat näyttää, eikä siihen mitä ne on, niin on ihan itse tilannut näitä käsityksiä mitä varmaankin kutsut “salaliittohuuruisiksi”. Siinä piirtyy kaava jota voi ihan hyvin väittää tarkoituksenmukaiseksi.
Pakko nyt kyllä jo toistamiseen huomauttaa sun epäasiallisesta kirjoitustavasta. Ihmeellistä dissaamista harjoitat kuten silloin aiemminkin. Miksi sä teet sellaista ja mitä sä siitä saat? Ehkä et tosin itse edes huomaa omassa kommunikoinnissasi mitään vikaa.
Jos haluat esittää muutoksia vaikkapa humya koskien, niin tässähän on palstatilaa ja oikea ketju siihen tarkoitukseen. Oon huomannut, että jos johonkin tekstin sisältöön haluaa ehdottaa parannuksia, niin toimiva tapa on esim seuraava:
- Kopioi tekstiosuus malliksi, johon ehdotat muutosta
- Kirjoita teksti sellaisena kuin se mielestäsi olisi parempi
- Jätä tekstin alkuperäiselle kirjoittajalle päätäntävalta siitä, miten tekstiä muutetaan tai ei muuteta.
Julkaisukelpoisen tekstin tuottaminen on aikaa vievää ja siksi sen joka haluaa muutosta aikaansaada, kannattaa käyttää siihen omaa aikaansa, eikä olettaa että muut tekevät sen hänen puolestaan.
Olisin kiinnostunut kuulemaan tästä ‘kaavasta joka piirtyy’. Se kieltämättä kuulostaa vähän sellaiselta salaliittohörhöilyltä, mutta osaisitko avata mitä tarkoitat. Tuollainen epämääräinen vihjailu aiheuttaa lähinnä vaan ikävän ilmapiirin foorumia seuraavien keskuuteen.
7 tykkäystä
Eli ylläoleva oli siis sun aiempaa viestiä koskeva. Näköjään en laittanut replynä.
Ottamatta kantaa siihen onko oppaat ajan tasalla vai ei, ajattelin ohimennen ilmoittautua vapaaehtoiseksi jos joitain osioita halutaan päivittää tai muuten kirjoittaa uusiksi jossain kohtaa. Asiatekstin tuottaminen on tuttua ja ihan mielekästä, mutta ei ole aikoihin ollut mitään syytä kirjoitella pidempiä pätkiä.
1 tykkäys
Kaverini pingasi mua sun viestistä Uhu. Hiljensin sinut ihan syystäkin. En jaksa konfliktinhakuisuutta. Katsotaan sun kanssa hommaa sit uudestaan kun hiljennysaika loppuu. Jos jaksan.
Selvennän tässä nyt muutaman asian, koska kyse on myös tämän foorumin toiminnasta, jota ollaan minulle ihan suoraan kuvailtu ylimieliseksi.
-
Hyvin nopeasti, kun tänne tulin, huomasin kysymysten toistuvan toissijaisen kasvualustan ja bucketTEK nesteytyksen viitekehyksessä. Luin sitten HuMyn läpikotaisin ja välittömästi kysyin Matiakselta yksityisviestillä, että voinko osallistua hommaan. Silloin oli hyvin aikaa sellaiseen ja se olisi sopinut hyvin tilanteeseen, koska kertailin perusteita itsekkin ja siinä tohinassa ne olisi voinut kirjoittaa myös materiaaliksi. En saanut minkäänlaista vastausta. Aattelin, että okei. Ei sitten.
-
Samat kysymykset jatkuivat kysymys langassa ja pyrin kokoajan tuomaan asiaa esille. Tietenkin annan sille kontekstia, jos neuvon toisin, kuin sivuston materiaalit sanovat. Ihan asiallisesti sen tein ja siellä ne kohdat ovat edelleenkin mustaa valkoisella. Eikä vieläkään mitään reaktiota foorumin vastaavilta.
-
Lopulta langassa toistui samat kysymykset, sekä mietintä siitä, että voisiko bucketTEK nesteytyksellä valmisteltua kasvualustaa säilytellä pidempään, niin kuin pastöroitua alustaa joissain tapauksissa voi. Koska pastörointi pidentää säilyvyyttä. En ollenkaan ihmettele sellaista väärinkäsitystä, koska HuMyssa lukee mitä lukee. Noh… Siinä alkoi jo turhauttaa ja heitin asiasta ensimmäisen provon. Näin mulla on tapana tehdä, kun kohtaan norsunluutorniporukkaa. Alkoi tapahtumaan ja toimintaani alettiin panettelee vihamieliseksi.
-
Kysyin sitten Matiakselta yksityisviestillä, että käydäänkö tämä keskustelu kysymyslangassa, vai yksityisviestein. Hän sitten alkoi käymään sitä kummassakin ja sehän hämmenti aika paljon.
-
Edelleenkään hän ei ole vastannut kuin puoleen kysymyksistä ja niihinkin hyvin kitkerästi toistellen, kuinka olen “vihamielinen” tai “syyttelevä”.
-
Kysyin häneltä, että kun aika retorisella tasolla menee tuo vihamielisestä naljailusta syyttely, niin voisiko avata asiaa. Eli ketä olen tässä hommassa vihamielisesti naljaillut.
Ei mitään vastausta asiaan, eikä niihin aiempiinkaan vastaamatta jääneisiin kohtiin.
Eli… Miksi tällainen ei turhauttaisi? Muitakin kuin minua? Kyllä näissä foorumin mahdollistavissa puolissa on paljon kehitettävää.
Jos se on liikaa, että olen asiallisilla viesteillä kritisoinut sun tapaa keskustella (koska olen kokenut kirjoitustapasi asiattomaksi), niin eipä siinä mitään.
Ehkä kaverisi voi pingata sulle vielä tämän, ettei mulla ole mitään tarvetta jatkaa keskustelua kanssasi. Se sopii oikein hyvin. Ikävää, että olet kokenut viestini konfliktihakuisina.
Piti ihan itsereflektion vuoksi lukea omat viestit, mihin oletan että ylläolevassa viitataan (eli miksi boomba laittoi mun viestit itseltään näkymättömiksi).
Muita keskusteluja en muista erityisen kriittiseen sävyyn boomban kanssa käyneen (pyydän että korjaatte, jos on toisin).
Keskustelu löytyy psykonauttien ketjusta välillä 6.4.-6.7.
Jokainen tulkitkoon sitä miten haluaa.
Hmm. Tämä on kyllä hyvin mielenkiintoista dynamiikkaa kaikin puolin. Tämä on hyvin kiinnostavaa. @b00mba ei nyt tietysti pääse minun viestiin kärryille kun on hiljentänyt @uhu :n.
Tutkiskelin hieman tuota mihin uhu ohjasi. Tässä mietteitä.
Uhulla on pointti siinä että kaikkien maailmakuvaa pitää kunnioittaa ja keskustella asiallisesti. Toisaalta myös bumballa on pointtinsa, joskus maailmankuvat ja uskomukset voivat olla yksilön itsensä sitä tiedostamatta hieman harmillisia/haitallisia. Siinä mielessä kukaan ei tunnu olevan tässä väärässä, mutta bumban tapa ilmaista asioita on kyllä hieman hiomaton.
Tämä on vaikea tilanne. Bumba toisaalta on oikeassa että on oltava varovainen mailmankuvien ja uskomuksien kanssa, mutta hänellä ei riitä taidot ilmaista asiaa pro-sosiaalisesti. Seuraan saapu uhu, joka on oikeassa ilmoittaessaan asiasta.
Tästähän tässä traumassa on kyse. Kukaan ei tunnu olevan väärässä. Sosiaaliset taidot vain pettää.
Ainut tällainen väärässä olemisen hetki näyttäisi olevan kun bumba olettaa toisen henkilön käyttävän valenimimerkkiä. Mutta tämmöinen nyt ei liene vakavaa tässä ympäristössä.
Tämmöisen tilanteen ratkaisussa on useita vaihtoehtoja. Minun mielestä paras vaihtoehto on kompromissi ratkaisu. Bumban tulee tiedostaa että hänen tapa vuorovaikuttaa on hieman epäsosiaalinen. Koska tämä on kompromissi ratkaisu, niin Bumban puheista loukkaantuneet voivat halutessaan harjoitella sen asian hyväksymistä, ettei kaikilla ole niin hyvät sosiaaliset vuorovaikutus taidot. Tämähän näytetään myöskin sitten, eikä se ole terveessä ympäristössä ivallista “hyväksyntää”.
Nyt tekee melkein mieli muuttaa nimi Bumbaksi. Mulla on tapana lauleskella hakunamatataa kivoina päivinä.
Mutta joo… Ymmärrän pointtisi ja tällainen kihvilänkauppadiplomatia onkin monesti ihan passeli ratkaisu. Vaikka tuo “sosiaaliset taidot” menee hieman yli hilseen, kun vertaa sitä minun käytännön elämään ja ihmisiin sen sisällä. Minun toivomus tässä lähinnä on se, että tiedostetaan tämä norsunluutornirakenne. Voihan sitä joku väittää, että valehtelen, kun sanon kuulleeni ihan suoraa valittelua tästä muiltakin. Senkin voisi sanoa suoraan. Eipähän jää epäselvyyksiä.
Myönnän, että voisin olla vielä kärsivällisempi ja diplomaattisempi. Motivaatio siihen vain on aika tiukassa, kun alkaa kohtaamaan aggressiivista panettelua, sen sijaan, että vastataan reilusti kysymyksiin.
Sinänsä kyllä. Ei sitä puhumattomuudella tai kaikkien peesaamisella kehitytä mihinkään suuntaan. Olen kyllä itse paljon avoimempi rakentavammalle palautteelle, niin kuin mitä esimerkiks itse juuri annoit. Kyllä minä sitä häneltä yritin tingata, kuin myös tarkennuksia esittämiinsä asioihin. Ihan vain halusta ymmärtää. Sain vastaani hyvin polveilevaa “ränttäystä” joka ei auttanut ei sitten yhtään.
1 tykkäys
Todella hankalaa käydä tällaista palautekeskustelua, kun toinen osapuoli ei näe mun viestejä ja ilmoittaa, että “Katsotaan sun kanssa hommaa sit uudestaan kun hiljennysaika loppuu. Jos jaksan.”
Käyn nyt keskustelua olettaen, että viesti välittyy vaikkapa tämän kaverin pingaamisella.
Mielelläni näkisin ihan suorina lainauksina omat viestini, jotka vastaavat seuraavaa bumban väitettä:
" Kyllä minä sitä häneltä yritin tingata, kuin myös tarkennuksia esittämiinsä asioihin. Ihan vain halusta ymmärtää. Sain vastaani hyvin polveilevaa “ränttäystä” joka ei auttanut ei sitten yhtään"
Missä viestissä olen räntännyt. Kiinnostaa sikälikin, että luin tuon keskustelun läpi ja mielestäni viestini ovat asiallisia kautta linjan. Mutta ehkä minulla on myös opittavaa. Joten ei epämääräistä vihjailua vaan mun “ränttäykset” copypastena tänne. Tietääkseni omia viestejäni ei ole poistettu foorumilta yhtäkään, tämän osannee ylläpito varmistaa.
3 tykkäystä
Osallistun tähän meneillään olevaan tilanteeseen sillä ajatuksella että tilanne on vähintäänkin yhtä monimutkainen kuin kulisseissa tapahtuvat diplomatiset kiemurat maailman sotien päättämiseksi. Meneillään on monikerroksinen viestienvaihto, kolmansia osapuolia viestin välittäjinä. Ehkäpä me kanavoimme teoreettista kollektiivista alitajuntaa kallion seinille, kuin iän-ikuiset shamaanit.
Käytin @b00mba Bumba nimeä koska aistin että se voisi olla sinusta hauska juttu. Haluan kuitenkin hieman korjata erästä asiaa. Kun mainitsen “sosiaaliset taidot”, niin en tarkoita sosiaalista silmää. Tarkoitan sosiaalisen ympäristön liikennesääntöjä. En tarkoita sitä että kuinka hyvä on tekemään taskuparkeerauksen, vaan tarkoitan sitä että tekeekö sen rauhallisesti vai saapuuko paikalle renkaat vinkuen käsijarrun kanssa. Liikennesäännöt on ihan hyvät säännöt. Niin on myös sosiaaliset säännöt.
Hmm, eteenpäin. Viestit tässä että olet kokenut keskustelun uhun kanssa epäonnistuneeksi. Sinä kerrot siitä omalla tyylilläsi, että uhu “ränttäsi”. Tämähän taas tietysti sitten herättää ihmetystä uhun suunnalla. Mitähän tämä ränttäys nyt on.
Kun oikein lähdemme porautumaan tähän “ränttäyksen” ytimeen ja mitä se mahdollisesti tarkoittaa, niin ilmeisesti siellä piilee jonkinlainen turhautuminen siihen, että sen sijaan, että kuunneltaisi pointtia ja keskusteltaisiin siitä, niin keskitytään “turhanpäiväisyyksiin”, kuten korjaamaan liikenteessä toimimista. Muotoilet ja ilmaiset sanoin nämä ihmisyyden monimutkaiset tuntemukset sanomalla “tuo ränttää”.
Kun sinä olet älyllisen stimulaation perässä kirjoitetun tekstin muodossa niin siinä rapa roiskuu ja muodollisuuksiin ei jakseta jäädä aikaa tuhlaamaan. Paina kuitenkin joskus vähän jarrua, siitä on paljon hyötyä silloin kun kaikki keskustelun osapuolet eivät ole yhtä vauhdikkaita.
Toistat tässä täsmällisesti ajatukseni, kun mymmeli tuli kehiin sopivan tuoreella rekisteröinnillä. Kummallisen samanlaisilla sananparsilla myös, kuin mitä Mettalla.
Vaikutat ymmärtävän hyvin adhd mielen vaikeuksia. Samat vaikeudet tuo myös asioiden priorisoinnin ja henkisen kapasiteetin allokoinnin kuvioihin. Hyvin monesti käy niin, että jos adhd persoona ei näitä opi, niin koulut jää käymättä ja pyykit homehtuu koneeseen.
Sitten kun taas oppii, niin he, jotka syystä tai toisesta tipahtavat laskuista, kieltäytyvät tarkastelemasta sitä omaa käytöstään. Onhan se suoraviivaisuus monestikin aika tympeää, mutta kuitenkin monelle adhd persoonalle elinehto.
Kaikki tekevät sitä joskus koska täytyy. Kukaan ei jaksa kaikkea kantaa ja suvaitsevaisuusparadoksi on myös oma hommansa. Jos jokin asia vain vie ja vie ja vie, eikä anna mitään substanssia mihin tarttua, niin aika itsetuhoiseksi menee sitten se jarruttelu. Tulee peräänajo, jos ei ohita. Sitten lokaa lentää joka suunnasta.
Anycase… Kiitos tästä. Noita juttuja on aina hyvä kerrata. Vähän niin kuin hampaiden pesua joka onkin sit seuraavaksi.
1 tykkäys
Eipä mitään. Nyt rauhaisaa joulun odotusta ja konfliktien välttelyä ettei vahingossa aiheuta kitkaa omaan tai muiden tunnelmaan.
Ehkäpä sinuakin konsultoidaan jokupäivä jos oppaita päivitetään. Mutta sen kyllä tiedän että joku muu tulee saamaan kunnian muotoilla tekstit sinne.
1 tykkäys
Tässä siis vielä selkeyden vuoksi linkattuna konteksti, eli viestiketju jossa käydyn keskustelun johdosta b00mba sai aiemmin hetkelliset bannit: Psykonauttien ketju
Lukuisista huomautuksista ja aiemmasta määräaikaisesta porttikiellosta huolimatta b00mba ei ole oppinut käyttäytymään asiallisesti osana yhteisöä ja siksi hänen tilinsä on nyt pysyvästi jäädytetty. Varsinkaan tahallinen provokaatio ja itseensä kohdistunutta asiallista kritiikkiä esittäneen käyttäjän piilottaminen omasta fooruminäkymästä ei ole asianmukaista käytöstä.
Muistuttaisin tässä myös yleisesti kaikkia siitä, että Psilosybiini.info toimii vapaaehtoisvoimin ja myös ylläpidon jäsenet ovat ihmisiä, joilla voi olla hyvin rajallisesti aikaa ja jaksamista sivuston parissa toimimiseen arkisten velvoitteiden rinnalla.
Itse en osallistu aktiivisesti PDF-oppaiden tietosisällön kirjoittamiseen ja rakentavasti esitetyt palautteet niistä kuuluvat aihekohtaisiin viestiketjuihin eivätkä jatkuvana valituksena muihin ketjuihin tai varsinkaan minulle pommitettuihin yksityisviesteihin.
8 tykkäystä
Olen nyt saanut tulkittua ja sanoitettua norsuluutorni syytökset. Haluan tehdä tämän julkisesti ennaltaehkäisevänä toimena. Viestini ei sisällä piiloagressioita eikä syytöksiä vaan on puhdasta spekulaatiota puhtaasta uteliaisuudesta. Viestin kaikkia oletettuja sekä väärin oletettuja vaikutuksia en ala listaamaan.
Juurisyy lienee taas sosiaalisissa taidoissa. Tämä ei viittaa sosiaaliseen silmään tai potentiaaliin. Norsuluutorni syystöksissä ei ole otettu huomioon taustalla piilevää kulttuuria riittävällä tarkkuudella. On hieman tulkittu, mutta ei ole pysähdytty syvästi tulkitsemaan ja huomioimaan mm. mahdollisia näkymättömiä historiallisia tekijöitä. Tämä lyhyt tulkinta on kääntynyt nopeisiin johtopäätöksiin. Nopeisiin johtopäätöksiin on vaikuttanut tahto tuoda omaa asiaa esille. Oma asia ei ole ottanut tuulta alleen halutulla tavalla. Joku kolmas osapuoli maininnut jotain mikä tulkittu tukevan omaa näkemystä, mahdollinen vahvistusharha. On syntynyt ristiriita oman tahdon toteutumisesta niiden mekanismien kanssa mitkä voivat sen toteuttaa. Ristiriitaa on lähdetty ratkomaan voimakeinoin. On käytetty syytöksiä. Mielenkiintoisena voimakeinona mainittakoon kertomus siitä että joukko seisoo tahdon takana.
On pyritty synnyttämään ajatusta että on tämä väärin toimiva instituutti, ja nyt tässä on joukkovoima mikä vastustaa sitä.
Loppuun haluaisinkin antaa positiivista palautetta tämän sivuston ylläpidosta. Mielestäni tässä kaikki on mennyt melko mallikkaasti. Hyvinkin mahdollista että tämä on ollut raskasta kaikille osapuolille. Työpaikat, järjestöt, yhdistykset ja yhteisöt joutuvat vetämään rajat sille ettei yhteisöstä tule hullujen huone tai erityisohjauksen toimintatila. Tätä tapahtuu jatkuvasti kaikkialla. Tämä on sitä normaalia ihmisten eloa, eikä kukaan koskaan ole syyllinen varsinkaan synnynnäisiin ominaisuuksiin mitkä edesauttavat konflikti tilanteita. Yhteisöstä poistaminen ei myöskään ole henkilön lyömistä, se voi myös olla raskasta henkilölle joka joutuu poistamispäätöksen tekemään.
Uskoakseni minun on tullut aika jatkaa matkaa seuraavien mielenkiinnon kohteiden pariin. Tutustuminen suomen psilosybiini sienien keräämiseen ja suuremman voluumin nauttimiseen omatoimisesti on ollut äärimmäisen mielenkiintoista. Kiitoksia vaan kaikille!
1 tykkäys