Omien kokemusten mukaan ainakaa joku 2 kapselia valerianaa ei sanonu mitään pikkuannosen oloihin. En tiedä paljonko sitä sitten pitäisi mennä ottamaan, että jotain alkaisi tapahtumaan…
Mihis tuo maito perustuu?
Minkä takia et suosittelisi olantsapiinia tai klotsapiinia? Pitkä puoliintumisaika näyttää kyllä olevan, mikä voi olla miinus. Ja vaikutus on väsyttävä, jos se on sitten huono asia.
Ja tylsällä tavalla tarkoitat sitä, että vaikutukset vaan häviää, ja alkaa väsyttämään?
Tosin niinhän täällä on ollut aiemmin juttua, että antipsykooteissa se vaikutus ei ala heti, vaan 1-1,5h viiveellä…
Valeriana tai bentsodiatsepiinit ovat lähinnä rauhoittamistarkoitukseen ja siihen että nukahtaa, valerianaa ottaisin 5-20 vähän tilanteen mukaan. Bentsodiatsepiineista ehkä diatsepamia, annostusta en osaa sanoa. Olantsapiini ja klotsapiini ovat vaarallisia lääkkeitä, kaikki neuroleptit ovat vaarallisia mutta nämä vielä enemmissä määrin. Joitain muitakin vaarallisempia neurolepteja on mutta en niitä nyt muista. Yleensähän se on että mitä uudempi (psyyken)lääke niin sitä turvallisempi se on. Neuroleptit lopettavat matkailun aikalailla seinään, siitä tulee jokseenkin omituinen ja tylsä olo ja sitten voikin jo mennä nukkumaan. Neuroleptien vaikutuksen alkaminen taphtuu minuutin parin sisällä, kielen alta liuotettuna vielä nopeammin.
Kokemusta valerianasta tripin rauhoittamisessa?
Noin paljoa ei oo tullu kerralla otettua, mutta ainakaan just tuo 2 kapselia ei sanonu oikeestaan mitään.
Neurolepteistä/antipsykooteista on tullut luettua jotain juttua. Sivuvaikutuksina oli mm. aivojen koon pienentymistä, ylipainoa, yms.
Mutta ovatko ne myös jollain muulla tapaa vaarallisia?
Ja mikäs neurolepti vaikuttaa noin nopeaa?
Ja mikä neurolepti voisi parhaiten toimia siihen tarkoitukseen, jos matkan aikoisi pysäyttää?
Neuroleptien sivuvaikutukset korostuvat lähinnä jatkuvassa lääkinnällisessä käytössä esim. skitsofrenian oireiden hillitsemisessä. Neurolepteistä klotsapiini eli Leponex on ehkä kaikesta hazardeimpaa kamaa. Kiellettiin koko Euroopassa joksikin ajaksi lukuisten kuolemantapausten vuoksi joskus 70-luvulla :D
Sain kerran kaverilta puolikkaan nukahtamisvaikeuksiin. Nappulan “nautittuani” olin tukehtua kieleeni ja unohdin lukuisia kertoja kuinka hengitetään.
En ole tripstoppereita sienissäni käyttänyt, mutta muutamalla oluella olen joskus tripin aiheuttamaa jetlagia rauhoitellut maanpinnalle palatessani.
Ei kuulosta kyllä järin turvalliselta, jos miettii tuommoset olot pahimmassa vaiheessa olevan tripin päälle.
Alkoholi varmasti auttaa juuri tuohon, mutta itse matkaa se ei tunnu sillä tavalla katkaisevan, tai mitään.
Mitä ite ainaki oon huomannu, niin alkoholi tuntuu korostavan sitä euforiaa, ja visuaaleja. Mutta alkoholia ei oo tullu kun ehkä pari kertaa sekoiteltua isommissa määrin.
Lähtökohtaisesti tää ei oo järkevää, koska tuntuu helpommin aiheuttavan myös jotain blackoutteja. Joku 1-2 olutta nyt ei niinkään tuntunu vaikuttavan tuohon.
Kuulin tossa vähän aikaa sitten, että eräälle henkilölle oli määrätty lääkkeeksi ketipinoria, ja 50mg annos ei ollut vaikuttanut mitenkään, kun otti 2g sieniä. Toimivat siis aivan normaalisti, vaikka ketipinorin pitäisi blockata psykedeelien vaikutusta.
Mulla ois kysyttävää bentsoista… Siis miten ne vaikuttaa, tai miten niiden pitäis vaikuttaa?
Pari videoo katoin aiheeseen liittyen, ja siinä käytettiin xanaxia, ja yhdessä jaksossa diatsepaamia ja sit tematsepaamia.
Tematsepaami pisti nukkumaan, ja diatsepaami vaikutti tekevän semmoseks tunteettomaks zombiks. Aikalailla sama oli xanaxilla.
Pelot ja ahdistus kyllä näytti kaikkoavan, mutta eipä kyllä hirveesti ainakaan nostanut mielenkiintoa noita kohtaan.
Ja kyllä ne ahdistavaa trippiä varmasti voi helpottaa, mutta mun käsittääkseni se vaikutus ei kyllä ala heti, vaikka joiltain kyllä kuullu et se nimenomaan alkais aika välittömästi.
Joku 20-30min voi siinä mielessä olla pitkä aika, kun siinä ajassa voi mieli keretä muuttua jo moneen kertaan, ja olo voi muutenkin jo helpottua ilman niitä bentsojakin.
Omakohtasta kokemusta näistä ei oo, ja nuo käyttökokemus kuvailut ei kyllä erityisemmin innosta kokeilemaan.
Maksimissaan just johonki akuuttiin ahdistukseen, ja sillonki se ois aika siinä ja siinä.
Ja bentsot taitaa aiheuttaa vielä kohtuu herkästi muistikatkoja?
Bentsodiatsepiinit vaikuttaa lähinnä GABA_(A)-reseptoreissa allosteerisen sääntelyn kautta GABA:n kanssa niin, että sen reseptorin kloridi-ionikanava avautuu ja sulkeutuu nopeammin. Tällöin sitten kloridi-ioneja virtaa enemmän solun sisään, jolloin sen kalvopotentiaali muuttuu ja hermosignaalien kulku heikkenee → sedatiiviset yms. vaikutukset.
Psilosiini sitten taas on serotoniinin 1A, 2A ja 2C -reseptorien (osittais)agonisti.
Vaikka aineet vaikuttavatkin eri reseptorien kautta, bentsojen vaikutuksesta ylipäänsä hermosignaalitykitys heikkenee. Eikä ne bentsot mitään tripinpysäyttäjiä ole, vaan siihen tulee sitten tripin päälle se toisenlainen pöhnä, joka tietysti voi rauhoittaa, jos menee turhan jännäksi
Toistan tässä nyt taas, että ennemmin varmaankin kannattaisi satsata ns. set&settingiin, eikä luottaa mihinkään pillereihin pelastusrenkaana, koska ne eivät sitä ole.
Lainaan erään suuren ajattelijan viisaita mietteitä aiheesta:
Mutuilen että jos kokemuksen joutuu keskeyttämään, lisää se kynnystä mahdollisesti seuraavalle kokemukselle ja valmiiks on jonkin sortin pelko perseessä että entäpä jos tälläkin kerralla se seinällä oleva karhu tuleeki päälle. “Vastuunpakoilua” imo oppia tommosiin keskeytyksiin ja sen myötä skipata olennainen eli virheistä oppiminen
Lisäksi vielä tähän:
Kehottaisin tällaisten hourailijoita pohtimaan ihan vakavissaan, että miten hemmetissä mikään nielty pilleri edes voisi oikeasti vaikuttaa heti. Psykologinen vaikutus voi tietysti olla ihan todellinen, jos uskotaan siihen pelastusrengasefektiin ja tämä sitten rauhoittaa mieltä, mutta ihan shamaanien tai “shamaanien” sekoilua tuollaiset väitteet lopulta ovat.
Juu, tuossa tulikin jo aika kattavasti tietoa.
Ja niinhän se set&setting on hyvin tärkee näissä jutuissa, ja sittenkin jos siirrytään pienistä isompiin määriin, niin silloinkin varmaan “oikea” trippivahti on parempi vaihtoehto näistä kahdesta.
Tuohon lääkeaineen imeytymiseen voisin kyllä sanoo seuraavaa… Joskus nuorempana esim. mdma:n kohdalla kyllä ne vaikutukset alko lähes heti, kun kidettä dippasi sormella pussista kielenpäälle, ja huuhto nesteellä alas. Siis sivuoireet, kuten sydämentykytykset, kuuman/kylmän tunne kehossa, yms. alko lähes heti.
Sit taas jos sen ois nielly kokonaisena nyyttinä, niin tiedä miten viiveellä se vaikutus ois alkanu. Tässäkin kun sanotaan, että vaikutusten tulis alkaa nimenomaan viiveellä.
Tässäkin varmaan vaikuttaa just se, onko se lääke suoraan vaikuttava (ei siis mikään aihiolääke, minkä pitää ensin elimistössä muodostuu aktiiviseks aineeks), ja onko lääke/pilleri miten kovaksi prässätty, ja nielläänkö kokonaisena, vai murskataan ja otetaan jauheena?
No siis MDMA:a voi käyttää myös nuuskaamalla ja eiköhän se silloin imeydy myös suun limakalvoilta ainakin vähäsen. Samoin mahasta joku pieni osuus imeytyy suoraan ja valtaosa sitten suolesta. Onhan tuo aika potentti aine, että sinänsä aika pienistäkin määristä herkkä henkilö voi jotain fyysisiä vaikutuksia huomata.
Bentsot ovat kuitenkin aineina ja etenkin lääkevalmisteina aivan erilaisia, kuin MDMA(-hydrokloridi) ja niistähän tässä ketjussa mielestäni keskusteltiin.
Kyllä kyllä. Mutta annoin vaan esimerkin, että jotkut lääkeaineet/substanssit voi alkaa vaikuttamaan yllättävän nopeeta, vaikka käyttötapa ois aivan sama. Siis suun kautta nieltynä, ja olkoon vaikka murskattuna jauheena tai kokonaisena tablettina.
Bentsoista ei oo kokemusta, niin ei voi täysin verrata, mut pannaan nyt lähtökohdaksi se, että vaikutus voi alkaa vasta puolen tunnin päästä.
Sokeria ja c-vitamiiniakin oon kuullu suositeltavan, että ne voi siinä mielessä kohentaa oloa, kun verensokerit nousee. Tämän kyllä huomaa ihan selvinkinpäin, vaikkei se vaikutus tietenkään mitenkään kova ole.
Mikä ei millään tavalla liity keskusteltavaan asiaan, eli ns. tripstoppereihin. Jollain nistifoorumilla joku elämäntapakuosaaja ehkä osaisi paremmin tarjota jonkun anekdootin vaikka bentsojauhon nuuskaamisesta, mutta pillerimuodossa ne eivät oikeasti lääkeaineina vaikuta heti.
Jatkossa pysytään ketjun aiheessa.
Oma näkemys tripstoppereille ois seuraava…
Siis nuorempana kun tuli otettua yli 4 gramman cubensisannos, mutta kesken matkan tuntu, että haluis vaan päästä vieläkin syvemmälle. Tää ois tietysti voinu onnistuu ihan silmät sulkemalla, ja valot pois, mut ei just sillon käyny mielessä.
No trippivahtiin ei käytännössä ollu sillon mitään mahdolllisuutta, joten nää pillerit ois jääny ainoaksi varasuunnitelmaksi. Kuten esimerkiks pajautellessakin on hyvä tietää, että läheltä löytyy tarvittaessa cbd:tä, joka tuntuu loiventavan hyvin thc:n vaikutuksia, jos alkaa ahdistaa. Sieniin en oo kokeillu tuota.
Mutta sanotaan, että nykyään tuo iso annos ei oo niin tärkee juttu mulle, kun pienilläkin voi kokea vaikka ja mitä. Ja käyttöympäristöä (valot pois, ylim. äänet pois ja peiton alle) muuttamalla voi varmasti vaikuttaa matkan tehokkuuteen.
Mutta tästäkin huolimatta, vaikka olisin ottanutkin tuota isomman määrän tatteja, niin vaikka set&setting ois ollu täysin oppikirjan mukaan pilkulleen oikein, niin silti voi tulla tuon edellisen yli 4 gramman hyvän kokemuksen sijaan täysin päinvastaiset vaikutukset… Ja sillon kyllä voi tulla äitiä ikävä, ja toivoo että siinä ois jotain mikä vois loiventaa oloja.
Ja neuroleptit ja bentsot voi kyllä olla melkoista myrkkyä, joten aina mielellään tietysti joku luomuvaihtoehto, mikä toimii tasaajana tai rauhoittavana.
